▍“在一些国家，我们已经领先特斯拉”

尼拉：我们来谈谈充电基础设施。Electrify America是一个大众汽车项目，它来自与加利福尼亚州的柴油门协议。当您因为与柴油门事件相关的和解而不得不这样做时，我一部分怀疑您是勉强而为之，另一部分认为这是拥有美国主要充电网络的巨大机会。

迪斯：从一开始，当我们在美国受到处罚时，我就不排斥充电网络观点，因为这是为电动汽车铺平道路的想法——甚至使电动汽车在美国可行——最终成为我们的资产。但这仍然是一项巨大投资，而且不会很快得到回报。

随着时间推移，我们注意到收费将成为一种商业模式。现在，在充电方面没有太多投资。所有汽油公司中，壳牌拥有最大的充电网络，这方面还有很大商业潜力。我们还看到，由于使用率越来越高，收入逐步提高，我们出售的每一辆电动汽车都越来越好。

不仅在美国。我们在意大利和西班牙的合资企业中，已经建立充电网络——投资IONITY，这是一个横跨欧洲的快速充电网络。在中国，我们也投资了一个快速充电网络，我们认为这对电气化非常必要。

美国竞争对手正在证明这可以做到。圣诞节前几天，我有机会为奥迪开设一个高级充电中心，它位于纽伦堡附近。这是一个美妙的体验，用奥迪应用程序到达那里，接上快速充电插头，你可以到休息室里喝咖啡，或者回复电子邮件。充电是移动体验的一部分，还能提供覆盖这些领域的优质体验。

供应能源和处理能源变得更复杂，因为电能价格在波动。汽车将提供一个巨大机会来促进（电网）网络稳定性，可以在（能量）过剩时给汽车充电。我们将体验免费充电时代，网络中有如此多的可再生能源，如此多的能源过剩。

这是一种新商业模式，我们希望参与其中。在美国，这个项目从一开始并不完全自愿，但最终，它是我们进入电动汽车业务的基线。

到2025年年底，您期望在美国建立1800个快速充电站和1万个充电桩，但这里已经有1万个特斯拉充电桩，这个速度够快吗？

在一些国家，我们已经领先于特斯拉。这足够快，因为它必须与车队增长相匹配。我们不能用现金流来做所有的投资，我们正在合作，正在研究一些领域，例如电池。

电池是一个更大的问题，因为投资比充电网络更多。我们甚至会考虑IPO，或允许各方参与其中，电动汽车充电和电池领域将有大量增长。我们会找到投资者参与，但不能从现金流中融资所有必要的投资。

减少投资的方法之一是标准化，要么在行业内标准化电池（这似乎没有发生），要么标准化插头和充电基础设施，但进展缓慢。我们会看到业界真正推动充电标准化，尤其是快速充电标准化吗？

除已经在世界范围内建立起来的专有网络外，其余都可以在全行业范围内使用。计费或收费方面，有不同标准和不同价格标签。在欧洲，除特斯拉外，其他所有充电桩都通用。特斯拉也正在考虑开放网络，这是一个积极举动，是它必须做出的决定。

在我看来，充电网络正以非常快的速度增长，至少在欧洲如此。2021年我驾驶着电动汽车，已行驶大约1．5万公里，昨天我在意大利，从奥地利回来，期间只有一次不得不在充电桩旁等待。在美国，可以从西海岸到东海岸。我们夸大了这个问题——它增长速度确实快，而且投入大量资本。不仅仅是汽车，每个人都在投资充电网络。

此外，公用事业公司、石油公司也在迅速变化。例如，我们与BP公司达成一致，他们运行着德国最大加油网络。我们将在两年内将所有加油站改为充电站。大量投资涌入，将与电动汽车增长相一致。我认为更大限制可能是电池。

事实上您们刚更换了电池供应商，比如在中国市场，从LG化学切换成宁德时代，情况是这样吗？

不，我们没有更换。我们必须使用所有供应商，因为我们在成长，就像没有一家单独的公司能做所有投资那样。最近，我们决定建立自己的电池部门。Thomas Schmall（大众董事会成员兼大众零部件公司首席执行官）是我的一位同事，他主导这部分工作。

我们也在寻找一些外部公司，并为第一批工厂提供资金，比如投资电池。因为增长很有必要，届时我们无法找到足够供应商来完成这项工作。